|
Inici
| |
VALENCIANISME.COM
Fòrum de debat de VALENCIANISME.COM
|
| Veure tema anterior :: Veure tema següent |
| Autor |
Missatge |
Nelo45
Registrat: 14 Mar 2008
Missatges: 79
Ubicació: Camp de Turia
|
 Publicat: Dv Jul 16, 2010 9:31 am Assumpte: La Barrera del 5% |
 |
|
Senyors torne amb el comentari de sempre, i torne perque hui veien el debat en les corts catalanes, he tingut enveja de la pluritat de les corts catalanes, es clar, que allà hi molts mes partits majoritaris, pero tambe, podem trobar partits amb representacio amb un 3% i no un 5%, com ací a casa, mentres en Catalunya miren cap al futur amb mes autogobern, nosaltres continuem amb el bipartidisme, es molt dur superar els 122.000 vots i per tant ens quedem fora.
Crec que per part del partits i politics valencians deurien no sols explicar amb claritat que significa esta barrera del 5%, sino que deuriem portarla en els programes electorals, deuriem dir als valencians que 120.000 vots no tenen lloc, que 120.000 no parlen dins de les corts, tenim que cambiar, Valencia, necesita un canvi, a lo millor necesitem una II batalla de valencia pero mes nacionalista, i aixina els mes jovens, coneixeriem la necesitat de ser governats per nosaltres mateixos. |
|
| Tornar a dalt |
|
 |
nemolost
Registrat: 11 Abr 2010
Missatges: 407
|
| Publicat: Dv Jul 16, 2010 10:41 am Assumpte: |
|
|
Als partits politicis sucursalistes (PPCV, PSPV i EU) no els interesa fer canvis en eixa llei. Uns per que saben que entrarien altres forces politiques i volen tindre controlat "el cotarro". Altres per que saben que en cas d'entrar altres forces (en aquest cas d'esquerres i algun dia, qui sap, de dretes) perdrien vots i escons que anirien a eixos partits. Per últim esmentar a altres partis que van caient en barrena, amb campanyes de desprestigi de dubtosa ética i que volen vendre una imatge quan en realitat només estàn per enrocar-se al poc poder que els deixen. Eixe partit, al seu ocas (vore dates) no vol que CAP altre partit treballe al seu feud.
Tots plegats no mouen un dit per reformar eixa llei electoral que discrimina a votants ficant una linea complexa de complir. Però jo crec que aquest any, aconseguint vots a València ciutat, podràn aconseguir-ho. Aixó espere esclar! xD
Per cert Nelo, eixa 2a Batalla de València hauria d'anomenar-se Batalla per València. Jo crec que ara si que podrem entrar. I ho diu un silenciós votant que ha vist com el seu vot es tornava paper mullat a cada elecció al nostre Consell. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Nelo45
Registrat: 14 Mar 2008
Missatges: 79
Ubicació: Camp de Turia
|
| Publicat: Dv Jul 16, 2010 1:30 pm Assumpte: |
|
|
| Nemolost el que dius sobre els partits majoritaris lo tinc prou clar, per això demane, i principalment al bloc, que es el que mes posibilitats te, que mostre la seu intencio a canviar-lo, i si n´hi ha sort i necesiten pactar en ells despres de les eleccions,pugen canviar-lo, que tinguen clar que si el limit estiguera al 3% el bloc o UV estarien desde fa temps a les corts, bueno en el cas d´UV a dia de hui no. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
V2020
Registrat: 03 Jul 2007
Missatges: 2099
|
| Publicat: Ds Jul 17, 2010 5:14 pm Assumpte: |
|
|
Mireu, vaig a dir-ho clar:
Jo estic a favor de la barrera del 5%.
En primer lloc per barrar el pas a les temptacions provincialistes.
I en segon lloc, perquè jo no vull organitzacions eternament minoritàries tipus EUPV. Vull construïr un bloc social nacional valencià que tinga presència, entitat i influència social. No dic que siga majoritari. Hem de ser realistes i això estem molt lluny d'assolir-ho, però tot el que no siga percentatges de dos dígits és misèria.
Si el valencianisme nacionalista no és capaç de superar el cinc per cent del cos social, és que no es mereix res i, al cap i a la fi, quasi és preferible una mort ràpida que llarga i dolorosa.
, |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Socialista
Registrat: 20 Gen 2008
Missatges: 913
Ubicació: L'Horta, República de València
|
| Publicat: Ds Jul 17, 2010 9:48 pm Assumpte: |
|
|
| V2020 escrigué: | Mireu, vaig a dir-ho clar:
Jo estic a favor de la barrera del 5%.
En primer lloc per barrar el pas a les temptacions provincialistes.
I en segon lloc, perquè jo no vull organitzacions eternament minoritàries tipus EUPV. Vull construïr un bloc social nacional valencià que tinga presència, entitat i influència social. No dic que siga majoritari. Hem de ser realistes i això estem molt lluny d'assolir-ho, però tot el que no siga percentatges de dos dígits és misèria.
Si el valencianisme nacionalista no és capaç de superar el cinc per cent del cos social, és que no es mereix res i, al cap i a la fi, quasi és preferible una mort ràpida que llarga i dolorosa., |
(Les negretes son meues)
Mira, jo també vaig a dir-ho clar:
Hi a diverses maneres de gestionar la diversitat:
1) Respectant-la
2) No respectant-la
I, posats a no respectar-la, també hi ha diverses manares;
2.1) La càmera de gas
2..2) El tir a la nuca
2.3) Les barreres del 5 i del 3%
El que no entenc és com una persona tan noble com per a preocupar-se de del patiment dels "éssers que no es mereixem res" pot concloure que està a favor del 5% en lloc de la cambra de gas. La cambra de gas ens mataria a tots directament sense patiment i ja no hauríem de viure com a ciutadans de segona.
Així mateix, tampoc entenc perquè defenses utilitzar 5% contra els provincialistes podent utilitzar la cambra de gas a l'estil del nazis o el tir en la nuca a l'estil de ETA. Jo no utilitzaria cap de les tres tècniques perquè totes tres van contra els meus principis ètics. Però els que penseu que la fi justifica els mitjans faríeu bé en justificar perquè eliminar físicament una persona està mal i eliminar-la políticament -com fan els espanyolistes amb les seues lleis electorals- està bé.
Sobre lo de que estàs a favor del 5% perquè no vols "organitzacions eternament minoritàries tipus EUPV" pense que t'hi equivoques. És el 5% en particular i el vot útil que generen els sistemes electorals majoritaris en general el que impossibilita a les formacions tipus EUPV créixer. Fes els sistemes electorals més proporcionals i/o reconeix el dret al vot transferible i aquestes organitzacions podran créixer. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Dt Jul 20, 2010 2:15 pm Assumpte: |
|
|
| V2020 escrigué: | Mireu, vaig a dir-ho clar:
Jo estic a favor de la barrera del 5%.
.... / ....
Si el valencianisme nacionalista no és capaç de superar el cinc per cent del cos social, és que no es mereix res i, al cap i a la fi, quasi és preferible una mort ràpida que llarga i dolorosa.
, |
Totalment d'acord, fà molts anys jo ja dia que si de mi depenguera jo posaria la barrera en el 20% . Soc una miqueta exagerat pero la meua opinió va per ahi. Altre dels mals del valencianisme, apart el pancatalanisme, son els profesionals incompetents del Politburo que no deixen la poltona deixant pasar el temps mentres esperen a cobrar la pensió de la SS. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Socialista
Registrat: 20 Gen 2008
Missatges: 913
Ubicació: L'Horta, República de València
|
| Publicat: Dc Jul 21, 2010 7:54 am Assumpte: |
|
|
| Altremes escrigué: | | Totalment d'acord, fà molts anys jo ja dia que si de mi depenguera jo posaria la barrera en el 20% . |
Ets concient que una barrera del 20% (sense vot transferible) implica bipartidisme?
Amb vot transferible, patir una barrera del 20% implica que mai podrà haver més de 4 partits (1/(x+1)=20%; x=4) |
|
| Tornar a dalt |
|
|
m@ki89
Registrat: 13 Jun 2007
Missatges: 178
|
| Publicat: Dc Jul 21, 2010 2:09 pm Assumpte: |
|
|
Això que esteu dient és una locura.
Que el poble decidisca els seus representants de la forma més proporcional i justa i ja està.
Si un partit no és capaç de traure més d'un 4 % dels vots, serà minoritari, però ha de tindre dret al 4 % dels escons, no hi ha més. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Seamus OBrian
Registrat: 08 Nov 2007
Missatges: 1298
Ubicació: Dublin Town
|
| Publicat: Dv Jul 23, 2010 11:11 am Assumpte: |
|
|
Continuant amb la tònica del fil i el seu raonat fonament en el dret electoral, propose la barrera del 100%: únicament si un partit arreplega la unanimitat de vots, pot governar.
_________________
| Valenciafreakdom escrigué: | | Catalanista el chaval ese porque? Yo veo que habla en castellano, |
--
Is é gáire ár gcuid páistí a bheas mar dhíoltas againn. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Dv Jul 23, 2010 12:25 pm Assumpte: |
|
|
No, quan he escrit lo del 20% no he segut conscient de res excepte de lo fart de sentir l'excusa del 5% per justificar les ineptituds. Voler governar un pais i després de 35 anys no ser capaç d'obtindre un 5-20% es per moure la risa .... risa amarga, clar.
Encara que pensant-ho bé la barrera del 20% serviria per eliminar inutils electorals, posiblement fora una millora respecte lo que tenim. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
fercavi
Registrat: 14 Jun 2007
Missatges: 629
|
| Publicat: Dv Jul 23, 2010 2:27 pm Assumpte: |
|
|
Home, no és per justificar-ho, però després de de 35 anys de NO rebre cap suport institucional, de tindre la premsa em contra o ignoran-te, de cremar-te seus, agredir als teus regidors... i que no passe res... doncs tampoc és tan gran fracàs (no dic què no ho siga, dic que no ho és tan gran), jo (i dic JO) veig evident, què si haveren eixit fa anys (sense barrera, per exemple) ara tindríem el 10% mínim.
_________________
El País Valencià serà valencià o no serà - Fercavi
Cúmplase el decreto: tres horas semanales de lengua valenciana. El resto, como debe ser: en español.Maria Dolores García Broch |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Guillem de Varoich
Registrat: 21 Gen 2009
Missatges: 422
|
| Publicat: Dv Jul 23, 2010 3:21 pm Assumpte: |
|
|
Puix en un cert mig de comunicació valencià, estan fent campanya per a que canvien la llei electoral, perque no és possible que "partits minoritaris", pugen tindre la clau en la governabilitat del país, o siga que hi ha que fer lo possible per a que els partits nacionalistes, no puguen arribar.
Ademés afigen, que estos partits sempre busquen coses per a la seua terra, cosa llògica encara que a ells els parega estrany, tal volta a estos que ara clamen, no recorden que els seus amics del PP, també pactaren en eixos partits que ara tan democràticament volen evitar que tinguen veu en el Parlament espanyol.
_________________
soc tan si vullc, com si no vullc, que si que vullc, valencià.
"Va Nàixer", Xavier Casp.
http://enunracodecampanar.blogspot.com
última entrada del blog: "Les propostes de canvi en les tarifes planes d´internet". |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Dv Jul 23, 2010 4:00 pm Assumpte: |
|
|
| fercavi escrigué: | | Home, no és per justificar-ho, però després de de 35 anys de NO rebre cap suport institucional, de tindre la premsa em contra o ignoran-te, de cremar-te seus, agredir als teus regidors... i que no passe res... doncs tampoc és tan gran fracàs (no dic què no ho siga, dic que no ho és tan gran), jo (i dic JO) veig evident, què si haveren eixit fa anys (sense barrera, per exemple) ara tindríem el 10% mínim. |
Molt indulgent te veig. Jo diria 35 anys de no saber influir en les Asociacions de Veíns, en les Bandes de Musica, en les Falles, en els Col.legis Profesionals, en les Asociacions d'Empresaris, de no saber crear medis de difusió propis, de viure d'esquena a la ciutadania, de no saber crear noticies impactants positives, de covardia de no saber desmarcar-se i trencar amb lo impopular, etc. El Garcia Sentandreu, amb tecniques brutes pero la politica es bruta, aconseguí ell sol entrar en les Corts als quatre dies mentres que el Bloc no ha aconseguit fer-ho sol en tota la seua historia. I no parlem del exits de Lizondo malgrat la seua desfeta final. El final del franquisme va esser la gran oportunitat que l'autisme soberbi i el poc trellat va desaprofitar. ......... y seguimos en ello. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
fercavi
Registrat: 14 Jun 2007
Missatges: 629
|
| Publicat: Dv Jul 23, 2010 7:21 pm Assumpte: |
|
|
| Altremes escrigué: | | fercavi escrigué: | | Home, no és per justificar-ho, però després de de 35 anys de NO rebre cap suport institucional, de tindre la premsa em contra o ignoran-te, de cremar-te seus, agredir als teus regidors... i que no passe res... doncs tampoc és tan gran fracàs (no dic què no ho siga, dic que no ho és tan gran), jo (i dic JO) veig evident, què si haveren eixit fa anys (sense barrera, per exemple) ara tindríem el 10% mínim. |
Molt indulgent te veig. Jo diria 35 anys de no saber influir en les Asociacions de Veíns, en les Bandes de Musica, en les Falles, en els Col.legis Profesionals, en les Asociacions d'Empresaris, de no saber crear medis de difusió propis, de viure d'esquena a la ciutadania, de no saber crear noticies impactants positives, de covardia de no saber desmarcar-se i trencar amb lo impopular, etc. El Garcia Sentandreu, amb tecniques brutes pero la politica es bruta, aconseguí ell sol entrar en les Corts als quatre dies mentres que el Bloc no ha aconseguit fer-ho sol en tota la seua historia. I no parlem del exits de Lizondo malgrat la seua desfeta final. El final del franquisme va esser la gran oportunitat que l'autisme soberbi i el poc trellat va desaprofitar. ......... y seguimos en ello. |
Sí el BLOC, havera tingut els diners que tenia Sentandreu, i els mitjans de comunicació fent-li la campanya (parcial però li donaven molta propaganda) fa 30 anys, ara tindria majoria absoluta.
_________________
El País Valencià serà valencià o no serà - Fercavi
Cúmplase el decreto: tres horas semanales de lengua valenciana. El resto, como debe ser: en español.Maria Dolores García Broch |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Ds Jul 24, 2010 8:30 am Assumpte: |
|
|
| fercavi escrigué: |
Sí el BLOC, havera tingut els diners que tenia Sentandreu, i els mitjans de comunicació fent-li la campanya (parcial però li donaven molta propaganda) fa 30 anys, ara tindria majoria absoluta. |
Si tot depenguera dels medis i amb la teua teoria Santendreu tindria que estar governant.
Quan hi hà un bon projecte empresarial o poilitic els medis (diners, colaboracions, etc) se troben, lo fotut es quan no existix eixe projecte ni se saben buscar els remeis.
Lo que no pots esperar mai es que els competidors t'ajuden a guanyar. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Trellat
Registrat: 01 Oct 2008
Missatges: 1179
Ubicació: València: l´única nació dels valencians
|
| Publicat: Ds Jul 24, 2010 9:27 am Assumpte: |
|
|
| Altremes escrigué: | | El Garcia Sentandreu, amb tecniques brutes pero la politica es bruta, aconseguí ell sol entrar en les Corts als quatre dies |
T´estàs equivocant. Eixe no ha entrat mai en les Corts (ni entrarà). Mai.
_________________
“Pretendre fer d'un valencià obligatòriament un català, seria la manera de fer-lo més espanyol”. Josep Pineda (lider catalanista exiliat).
“Hem d´anar sempre un pas per davant del poble, però ni un pas més”.
“Els pobles no cremen etapes, van al seu ritme”. Proverbis revolucionaris russos. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Ds Jul 24, 2010 11:13 am Assumpte: |
|
|
| Trellat escrigué: | | Altremes escrigué: | | El Garcia Sentandreu, amb tecniques brutes pero la politica es bruta, aconseguí ell sol entrar en les Corts als quatre dies |
T´estàs equivocant. Eixe no ha entrat mai en les Corts (ni entrarà). Mai. |
Ell personalment no pero CV si per mitjà d'un transfuga del PP.
Doná la campanada que era de lo que se tractaba. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
fercavi
Registrat: 14 Jun 2007
Missatges: 629
|
| Publicat: Ds Jul 24, 2010 1:11 pm Assumpte: |
|
|
No, ell no, altremes, Sentandreu no entrarà mai per dos motius:
a) el PP no li ho deixarà
b) el seu missatge ja fa temps que es va esgotar
En canvi, feia referència al BLOC, per què amb els seus mitjans havera passat ja la tanca, el vot útil se n'aniria a fer la mà (a banda de la visivilitat...), et sorprendia la gent que farta del PPSOE no coneix al BLOC, no sap ni que existix. Tin en compte l'evolució del vot nacionalista en 30 anys, ara està fregant el 5% (sense comptar el vot útil i els desconeixents).
I no, no és una justificació, també pense que les coses s'estan fent molt malament. (Jo no sabria col fer-les millor, tampoc)
Però bé, pense també que ja s'ha parlat massa sobre el tema per tornar-ne a discutir.
_________________
El País Valencià serà valencià o no serà - Fercavi
Cúmplase el decreto: tres horas semanales de lengua valenciana. El resto, como debe ser: en español.Maria Dolores García Broch |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Ds Jul 24, 2010 4:01 pm Assumpte: |
|
|
| fercavi escrigué: |
I no, no és una justificació, també pense que les coses s'estan fent molt malament. (Jo no sabria col fer-les millor, tampoc)
Però bé, pense també que ja s'ha parlat massa sobre el tema per tornar-ne a discutir. |
Jo no deia que Sentandreu tornaria a entrar en les Corts sino que en el passat entrá una vegada per mitjà del transfuga.
Yes, les coses se fan molt mal; tan mal que "gent farta del PPSOE no coneix el BLOC". Com fer-ho millor ? De vegades per ací s'han donar idees: Anar un pas endavant del poble pero ni un centimetre més.
No es un error opossar la senyera a l'estanquera ? No es un error fer antiespanyolisme quan fer antimadridisme o anticentralisme seria lo mateix ? No es un error empenyar-se en predicar exclusivament en valencià quan hi hà molta gent que ja no l'enten ? No es un error no parlar de temes actuals ? No es un error no explicar quina classe de nacionalisme se fà respecte la UE ? etc.etc.etc.
Tens raó l'excusa del 5% ja fà pudor.
.
. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Trellat
Registrat: 01 Oct 2008
Missatges: 1179
Ubicació: València: l´única nació dels valencians
|
| Publicat: Ds Jul 24, 2010 5:58 pm Assumpte: |
|
|
| fercavi escrigué: |
I no, no és una justificació, també pense que les coses s'estan fent molt malament. (Jo no sabria col fer-les millor, tampoc)
|
Està tot prou inventat. Per exemple:
1) Analitzar de manera rigorosa i professional en que s´està fallant. Propòsit seriós d´esmena.
2) Investigar l´electorat i com es pot arribar millor a electors potencials. Hi han tècniques prou desenrotllades que ho fan.
Tindre el màxim d´informació sobre estes preguntes per part de gent que no siga ni militant ni pròxima a militants:
- Coneix vosté lo que és el Bloc?
- Si el coneix, podria definir-lo breument?
- Votaria vosté al Bloc?
- Si és que no, perquè no els votaria?
- En quines circumstàncies podria votar-lo?
- Que és lo que demana vosté a un partit polític?
- Que és lo que demana vosté a un partit polític valencianista?
Això implica eixir dels cercles d´"iniciats" per a captar el que vol la societat.
3) Com es pot pretendre tindre una mínima representació autonòmica amb una absència en València ciutat ( i no és culpa dels militants de València ciutat). Major presència en la ciutat de València, pensant en els possibles votants urbanícoles de la ciutat (que son els que voten allí), no en els votants de comarques (que no voten en la ciutat).
4) Coneixer els principis bàsics del márketing polític. Està prou inventat i té més de 50 anys. Son una sèrie de lleis prou inmutables.
http://es.wikipedia.org/wiki/Marketing_pol%C3%ADtico
http://www.slideshare.net/gm5/marketing-poltico-electoral-presentation
www.iceta.org/manucamp.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MY2OVWt9kiU&feature=related
5) Estudiar lo que s´ha fet en altres nacions sense estat ( i que no siga ni Catalunya ni Euskadi). Intentar aprofitar les ensenyances d´altres exemples.
6) Crear i potenciar liders.
_________________
“Pretendre fer d'un valencià obligatòriament un català, seria la manera de fer-lo més espanyol”. Josep Pineda (lider catalanista exiliat).
“Hem d´anar sempre un pas per davant del poble, però ni un pas més”.
“Els pobles no cremen etapes, van al seu ritme”. Proverbis revolucionaris russos. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Dg Jul 25, 2010 1:39 pm Assumpte: |
|
|
| Trellat escrigué: |
Està tot prou inventat. Per exemple:
1) Analitzar de manera rigorosa i professional en que s´està fallant. Propòsit seriós d´esmena.
2) Investigar l´electorat i com es pot arribar millor a electors potencials. Hi han tècniques prou desenrotllades que ho fan.
.... / .....
|
.
.
Molt bona colaboració !! Chapeau !!
Ara només fà falta que en el Politburo del BLOC s'enteren d'aixó que está inventat fà 50 anys.
.
. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Socialista
Registrat: 20 Gen 2008
Missatges: 913
Ubicació: L'Horta, República de València
|
| Publicat: Dj Jul 29, 2010 7:14 am Assumpte: |
|
|
| Altremes a un altre fil escrigué: | | el discurs ideologic no val si no va acompanyat de pragmatisme i eficacia |
I Sèneca va dir que cap vent és favorable per a qui no sap cap a on va.
És a dir, que el pragmatisme, l'eficàcia i el màrqueting polític no valen si no van acompanyats de discurs ideològic.
És en aquest context, en que que jo interprete el missatge de Nelo45 que dona inici a quest fil. En eixe missatge inicial, Nelo45 només fa referència als programes electorals. No parla de màrqueting polític. Es tracta dons d'una qüestió de fins i no de mitjans.
Està clar que l'objectiu és avançar: guanyar eleccions. Però primer (o simultàniament) cal saber cap a on es vol avançar: guanyar eleccions per a portar endavant quins projectes? Cal avançar cap a l'alliberament del nostre poble; cal guanyar eleccions per a fer els canvis en el sistema polític que generen més llibertat als nostres conciutadans.
Per tant, l'eliminació del les barreres electorals seria un fi en si mateix i no un mitjà per a guanyar eleccions. Jo no vull canviar les lleis electorals -només- per a poder guanyar eleccions, vull guanyar eleccions per a canviar les lleis electorals.
Perquè per avaluar l'èxit d'un moviment polític, pense jo que cal avaluar l'acompliment dels seus objectius (que el seu programa electoral es duga a terme i no m'importa per qui) i no si executa bé el mitjans que ha decidit per a dur-los a la pràctica (guanyar eleccions).
Si guanya moltes eleccions i acapara molt de poder però no l'utilitza per a aconseguir els seus objectius o l'utilitza de manera ineficaç, podem concloure que el moviment polític ha estat un fracàs? Jo opine que sí.
Per tant, Altremes, quan parles dels “èxits” Lizondo, podries explicar que va aconseguir quan acaparà un fum de poder al nostre país?
Jo opine que Lizondo i el seu partit sempre han estat una estafa als seus electors. Al ser Unió Valenciana poc democràtica, els seus militants no pogueren forçar els seus dirigents a complir el seu programa en lloc de a enriquir-se.
I de Senatandreu, més de lo mateix. Va de valencianista però no ho es, per tant, el seu projecte polític només pot ser una estafa i, per tant, un fracàs per als seus votants.
Clar, si ho mires des del punt de vista individual de Lizondo i Sentandreu -que mai han pretés ser valencianistes-, podràs veure molts èxits. Però de què ens serveix, com a moviment polític d'alliberament nacional, imitar acríticament els moviments polítics d'aquest personatges? No dubte que puguem aprendre moltes coses d'ells (per exemple a nivell de màrqueting) però està clar que si ferem exactament el mateix que varen fer ells, aconseguirem molt pocs dels nostres objectius.
Tu mateix ho dius:
| Altremes a un altre fil escrigué: | | En els factors claus que decideixen el vot ne falta esmentar-ne un: Programa diferenciat de la competencia. |
Tindre un programa contra la corrupció i les males arts és la millor manera de diferenciar-se de tots els projectes polítics esgotats. El nacionalisme valencià serà regeneracionista o no serà.
La política és bruta; clar que sí. Però alguns -que treballem per què ho siga menys- no volem contribuir a fer-la més bruta ni per acció ni per omissió.
A més a més, si tu recolzes un dirigent polític que utilitza tècniques brutes contra els votants, què et garantitza que no les utilitze també contra els simpatitzants i els militants? Quina garantia tens que, una persona que utilitza tècniques brutes contra els votants vaja a ser fidel als projectes polítics decidits pels militants? Per pur pragmatisme, no trobe cap trellat a contribuir a que el teu projecte polític es degrade moralment.
| Altremes escrigué: | | Yes, les coses se fan molt mal; tan mal que "gent farta del PPSOE no coneix el BLOC".. |
Dius que estàs molt preocupat per d'incompetència del professionals del Politburo del BLOC. Estàs tan preocupat i ets tan poc indulgent amb ells que, en lloc de fer una anàlisi de les accions concretes d'aquests dirigents, et dediques a atribuir a aquestes persones la responsabilitat de tots els errors del BLOC. Jo opine que primer caldria veure quins dirigents s'han oposat a certes decisions errònies i quins no. I si no s'ha pres cap decisió i simplement les coses s'han fet així (de mal) perquè tota la vida s'han fet així, la culpa no és dels dirigents que les fan, sinó de tots aquells que -conscients de l'error- no els han proposat alternatives en la forma i temps adequats.
| Cita: | | Ara només fà falta que en el Politburo del BLOC s'enteren d'aixó que está inventat fà 50 anys. |
Així mateix, jo no partiria de la base que si un dirigent del BLOC no fa el que te que fer siga per desconeixement. Poden haver moltes altres raons que van des de que l'assemblea no l'hi ha deixat fer fins a que podria ser un agent espanyolista infiltrat.
| Altremes escrigué: | | fercavi escrigué: |
Sí el BLOC, havera tingut els diners que tenia Sentandreu, i els mitjans de comunicació fent-li la campanya (parcial però li donaven molta propaganda) fa 30 anys, ara tindria majoria absoluta. |
Si tot depenguera dels medis i amb la teua teoria Santendreu tindria que estar governant. |
Dir que “tot depèn dels medis” no és el mateix que dir que “tot depèn només dels medis”.
Ningú ha expressat cap teoria amb la que es puga arribar a la conclusió que Santendreu tindria que estar governant.
| Cita: | | Quan hi hà un bon projecte empresarial o polític els medis (diners, col·laboracions, etc) se troben, lo fotut es quan no existix eixe projecte ni se saben buscar els remeis. |
Sí, però per molt bo que siga el teu projecte, si és un projecte antisistema (independentment que siga reformista o revolucionari), els que no volen que el sistema canvie, no et finançaran com han finançat a Santendreu. I en un altre fil, he explicat que aquesta gent té molts diners.
| Cita: | | Lo que no pots esperar mai es que els competidors t'ajuden a guanyar. |
Tens raó, no s'ha d'esperar. Però si els competidors utilitzen males arts -com posar el 5% a lleis electorals- has de denunciar-ho per a deixar pales que estan en contra de la democràcia. D'aquesta manera aconseguiràs que preguen vots, els quals, poden anara a partits que estiguen per augmentar la democràcia.
| Cita: | | No, quan he escrit lo del 20% no he segut conscient de res excepte de lo fart de sentir l'excusa del 5% per justificar les ineptituds. |
Bé, reconèixer un problema és lo primer per a posar-hi solució. A banda de mirar el fotograma (un dirigent incompetent que utilitza el 5% com a excusa en lloc d'assumir que va prendre unes decisions equivocades) cal que mires la pel·lícula completa (unes persones que porten des de abans que existira el BLOC, des de abans que existira la Unitat del Poble Valencià, des de abans que existira el el Partit Nacionalista del País Valencià lluitant contra el 5%, el 3%, el 20% i la resta de barreres electorals). Si ets conscient de la pel·lícula completa, veuràs que a alguns també ens dona molt de fàstic d'utilització del 5% com a excusa perquè entrebanca el nostres objectiu últim: l'eliminació d'aquest barrera. Quantes vegades hauré sentit a gent -que no em coneix- dir “Clar, tu estàs en contra del 5% perquè ets simpatitzant del BLOC. Si el BLOC tinguera un 15%, segur que no et queixaries.” La gent que em coneix sap que jo he estat en contra de totes les barreres electorals quan m'han beneficiat igual que quan m'han perjudicat. És una qüestió de ser partidari de la democràcia sempre o només quan et convé. Si cap dirigent irresponsable utilitzara el 5% com a excusa, la nostra reivindicació d'eliminar-lo seria molt més creïble.
| Cita: | | Voler governar un pais i després de 35 anys no ser capaç d'obtindre un 5-20% es per moure la risa .... risa amarga, clar. |
Però tu ets conscient de l'existència del vot útil? Ets conscient que el vot útil augmenta a cada elecció? Ets conscient que el nacionalisme gallec va ser molt més feble que el valencià però va poder créixer perquè la llei electoral de Galícia genera molt menys vot útil que la de València?
| Cita: | | Encara que pensant-ho bé la barrera del 20% serviria per eliminar inútils electorals, possiblement fora una millora respecte lo que tenim. |
No se que entendràs per inútils electorals. Per a mi, els més inútils electorals son els candidats (en general) del Pp i el Psoe que cada dia son més detestats per més ciutadans però que estan tranquils: gràcies al vot útil, continuaran rebent vots sense tindre necessitat d'agradar, complaure o millorar. El 20% (que hi ha, per exemple, al senat o a moltes circumscripcions electorals al parlament espanyol) no només no els ha eliminat sinó que ha consolidat. Al contrari: el 20% ha servit per eliminar alternatives més honrades, més eficaces i més fidels als interessos dels electors abans mateix que es presentaren. Quantes persones brillants no es dediquen a la política perquè saben que el vot útil no els dona cap possibilitat de guanyar a un candidat triat per la direcció d'un partit del règim?
El 20% és un barrera a l'entrada de nous competidors. Si es disminueix el nombre de competidors, el resultat és ben conegut: incompetència, mediocritat, corrupció i conservadorisme. Partits d'inútils electorals que si no hi haguera 3%, 5% i 20% se'n anirien a fer la mà (o es renovarien), continuen reben vots de persones desencantades que només pensen en que no guanye l'altre al que consideren encara més incompetent, mediocre i corrupte.
En resum, per eliminar inútils electorals, el que cal es baixar les barreres electorals, no pujar-les. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Dj Jul 29, 2010 9:50 am Assumpte: |
|
|
Vaja Socialista, tens dues coses: molt de temps i moltes ganes d'escriure. Jo seré molt mes breu.
Per a vendre productes, servicis o programes fan falta dues coses: satisfer la necessitat del client i convencer-lo de que la teua opció es la millor per a que te compre (vote). Si no eres capaç de vendre no fà falta que produixques, es perdre el temps i diners. I el responsable de la producció i venda es l'equip directiu de l'empresa, si per la raó que siga no s'acomplixen objetius un any darrere altre, i la direcció es honesta, lo encomiable es dimitir i deixar pas a altres opcions.
Es cert que un partit politic deu saber on vol anar pero també deu saber qué vol la clientela politica i la manera de convencer-la, en cas contrari sols te queda la dictadura com a eixida.
Al voltant d'estes qüestions roda tota la problematica valencianista. No crec que fassa falta escruire molt mes. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Socialista
Registrat: 20 Gen 2008
Missatges: 913
Ubicació: L'Horta, República de València
|
| Publicat: Dj Jul 29, 2010 10:05 am Assumpte: |
|
|
Exepte en lo de que tinc molt de temps, estic d'accord en tot.
Salut i República. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Altremes
Registrat: 05 Jun 2010
Missatges: 91
|
| Publicat: Dv Jul 30, 2010 9:06 am Assumpte: |
|
|
| Socialista escrigué: | Exepte en lo de que tinc molt de temps, estic d'accord en tot.
Salut i República. |
Doncs si estas d'acord aceptarás que el programa politic deu fer-se també al gust del votant i aixó vol dir escoltar-lo. Deu satisfer al militant i al votant, les dues parts deuen sentir que ixen guanyant per a que se produixca l'intercanvi (diners per mercsderies, vots per promesa politica, etc). Lo que pasa es que l'activitat politica se diferencia de la comercial en que la clientela deu tenir un minim de massa critica mes elevat, una botogueta pot seguir essent botigueta funcionant amb molt poca clientela pero si fà aixó un partit politic deixa de ser un partit per transformar-se en una colla d'amiguets. Un partit no pot ser un extraparlamentari permanent, deu ampliar la seua base electoral: vosaltres sabre com si voleu seguir essent un partit. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
|
|
No pots publicar nous temes en aquest fòrum
No pots respondre a temes en aquest fòrum
No pots editar els teus missatges en aquest fòrum
No pots esborrar els teus missatges aquest fòrum
No pots votar a les enquestes en aquest fòrum
|
|
|
|
FAQ
Buscar
Llista de Membres
Grups d'Usuaris
Registrar-se
Perfil
Inicia una sessió per veure els teus missatges privats
Iniciar Sessió
